什么是中國基本盤，簡而言之，是一個國家經(jīng)濟發(fā)展的底盤和基本動力。對于行業(yè)來說，它是未來的方向；對于普通人來說，它是未來的紅利。

從1978年-2000年，中國基本盤是什么？進口替代。我們從國外引進了許多吃穿用的輕工業(yè)產(chǎn)品線，比如飲料、服裝、家電。

2000年-2010年，變成房地產(chǎn)、汽車業(yè)等，從輕工業(yè)向重工業(yè)轉(zhuǎn)型。2009年，中國經(jīng)濟總量超過日本，2010年制造業(yè)比重超過美國。

到2020年發(fā)生了新冠肺炎疫情，與此同時，我們開啟了供給側(cè)改革，驅(qū)動內(nèi)需的發(fā)展，經(jīng)濟發(fā)展又出現(xiàn)了一系列的新特征。

7月5日，吳老師與嘉實基金成長風(fēng)格投資總監(jiān)姚志鵬和數(shù)字化轉(zhuǎn)型專家張其亮，就中國基本盤的新趨勢，以及如何抓住新趨勢下的紅利，進行了深入探討。以下是內(nèi)容整理精華。

吳曉波：上半年結(jié)束了，中國經(jīng)濟表現(xiàn)不錯，跟全球比好很多。但是也有很多困難，比如能源價格上漲以后，中小企業(yè)特別困難，??大型企業(yè)轉(zhuǎn)型壓力也特別大。??你們印象最深的一件事情是什么？

姚志鵬：印象最深的應(yīng)該是??，雖然說疫情一直在反復(fù)，但我們每次控制的速度越來越快。??我們這種網(wǎng)格化、數(shù)據(jù)管理、信息化能力很強，??而且動員能力極強。

吳曉波：我記得我6月初去合肥，當(dāng)?shù)貏倓偘l(fā)現(xiàn)了幾例，合肥的高鐵站一個人都沒有。前兩天我去，高鐵站又是人山人海。

張其亮：姚局剛才講的是政府通過數(shù)字化提升了管理效能。在企業(yè)的數(shù)字化轉(zhuǎn)型里面，這叫敏捷。今天我們總是在想有一個未來的殺手級需求能夠主導(dǎo)一切，比較現(xiàn)實的是讓企業(yè)對市場有敏捷響應(yīng)。

我也準(zhǔn)備了一個話題，是減碳。一是它影響面非常廣，國家??、企業(yè)、每一個人，以及生活方式，比如電動汽車、太陽能。??二是它跟我們國家的未來，和世界的關(guān)系是千絲萬縷的。

吳曉波：上個禮拜，教科文組織發(fā)了一個科學(xué)報告，它講到了中國部分。我看到的是兩個東西：第一個是中國的研發(fā)投入，從1998年占GDP的0.5%，到現(xiàn)在是2.5%，超過美國了。第二點，中國的碳減排力度會非常大。

吳曉波：過去疫情發(fā)展到今天，一個企業(yè)能夠保持成長，還能夠成為一個較好的可投資的標(biāo)的，最大的特點是什么？

姚志鵬：其實就是敏捷。??比如，去年我們國內(nèi)那些大汽車廠家、制造廠最大一筆意外需求是什么？??口罩。好多公司利潤一大塊來自口罩，??全球的口罩從中國走，因為其他國家制造業(yè)全癱瘓了。

吳曉波：不敏捷的，可能今天已經(jīng)面臨??被淘汰掉的命運。疫情確實給大家?guī)砹撕芏嘧兓?。第一，企業(yè)使用互聯(lián)網(wǎng)工具的場景變得越來越多；第二，中美之間的割裂，??導(dǎo)致中央提出來要雙輪驅(qū)動，新國貨企業(yè)得到大規(guī)模的發(fā)展；第三，企業(yè)都在推動??數(shù)字化轉(zhuǎn)型，比如說生產(chǎn)線的智能化改造。中國企業(yè)在這方面的積極性?很高漲，可能也是最激進的。

張其亮：我其實覺得激進這個詞用得很好，但我喜歡用一些比較??負面一點的詞，我覺得他們比較焦慮。時刻保持警惕，這根弦就不能松。

這種底層的焦慮是抑制不住的。我自己創(chuàng)過業(yè)，當(dāng)時??豪情萬丈。我說我不找投資人，后來發(fā)現(xiàn)不對，??從你一開始創(chuàng)業(yè)的時候就要跟投資人好好聊。

吳曉波：焦慮怎么辦？比較重要的事情確實是去找投資人、研究產(chǎn)業(yè)的人。為什么？他們會提出一堆你根本沒有想到的問題。

張其亮：好多企業(yè)家聽我講完這個建議之后，他們心里其實是打鼓的，因為每次見投資人，投資人都會讓他們信心全無。

我都跟他們講，那是他們心虛。你是企業(yè)家，你就要這么想：別人錢只要一進來了，就處于弱勢地位了。

吳曉波：中國現(xiàn)在4000多家上市公司，咱們講中國基本盤，有一半左右在這，怎么挑？

姚志鵬：??具體到看企業(yè)的話，選擇重于努力。因為有些行業(yè)是比較難判斷的，行業(yè)景氣度波動大。對投資人來說，有些風(fēng)險特別大的行業(yè)，就先別投，等以后水平高了，看懂了，資源夠了。然后就是看人。

吳曉波：如果同樣是一個好的賽道，你怎么選企業(yè)，怎么看人？

姚志鵬：我就覺得要打贏仗。怎么才能贏？做時間的朋友很重要。你只有跟進企業(yè)一段時間以后，才能夠有個基本判斷。一些投資人第一次去拜訪一個企業(yè)家的時候，對方會給你講一講戰(zhàn)略，未來??經(jīng)濟前景這些，雙方聊得挺開心、相見恨晚。但是這種情況，我們可能是不會投的。因為他很可能只是想改變世界，但是沒有改變世界的能力。只有跟著他兩三年，看行業(yè)發(fā)展是否跟他想的是一樣的。加上這個老板戰(zhàn)略上是比較堅定的。贏的概率就會大很多。

吳曉波：你的基金如果要投一個企業(yè)，前期跟蹤多少時間？

姚志鵬：至少一年半到兩年，才能賺大錢。比如10倍這樣的錢。我們最高的一個案例是：100倍。大概用了8年時間。

吳曉波：打贏仗的企業(yè)家有什么基本特點，咱講三個？

姚志鵬：第一個是，戰(zhàn)略眼光得好，努力的方向錯了，執(zhí)行力越強，離成功越遠；??第二是執(zhí)行力，有的人是思想家，不適合做；第三，要有理想。我發(fā)現(xiàn)過一個現(xiàn)象：某個行業(yè)，同樣滿足前面兩個條件的上市公司，可能有兩個，但最后市值差距非常大。市值高的情況是，企業(yè)家有夢想，有要改變世界的決心。

這怎么體現(xiàn)呢？打個比方，假設(shè)一個企業(yè)也有眼光，能看到未來好幾年的，也有執(zhí)行力，那么這個節(jié)約費用，??搞一些短平快的，這兩三年業(yè)績是可以很好，股價漲幅也是可觀的。但幾年過去，研發(fā)沒怎么投，??結(jié)果沒未來了。理想主義的企業(yè)家，可能現(xiàn)階段投了很多沒有回報的錢，??但未來的成就可能會大很多。

張其亮：我非常贊同，補一句：體力要好。

吳曉波：我今年以來跑了5家新能源汽車企業(yè)，現(xiàn)在是做房地產(chǎn)的、做飲料的都往里面擠，怎么來選新能源汽車標(biāo)的？

姚志鵬：還是要循著客觀規(guī)律。這個行業(yè)有泡沫期、泡沫破滅期、真正的成長期，要在不同階段做不同階段的事。未來10年，科技企業(yè)都會去投新能源車，它們肯定不是說奔著要顛覆大眾、豐田，而是爭奪未來的科技終端。

??現(xiàn)在這個階段，誰能贏，誰不能贏，這個有點模糊。但是??他們上游相對迭代是比較慢的，比如三電。因為下游是消費品，用戶到底喜歡喝可樂還是喜歡喝雪碧，這是很難判斷的。但你可以看上游，跟著數(shù)據(jù)??跡象后再去判斷。

吳曉波：投資人的角度和一般的股民角度不太一樣。??他其實追求的是，行業(yè)成長波動里面穩(wěn)定性的那一部分。

姚志鵬：海南本地的機會，其實有很多不確定。但海南島在中國地圖的位置很特別，以前別人老是對我們的意識形態(tài)有各種各樣的懷疑，但??海南一旦撬動以后，它代表中國一個大的方向。

意味著未來中國肯定會更加開放我平時喜歡看關(guān)于企業(yè)史、經(jīng)濟發(fā)展史那些長周期的書，我們看拉美沒有跨過中等收入陷阱，一個原因是企業(yè)沒有完成全球化擴張，自己跟自己玩，內(nèi)耗了，而發(fā)達經(jīng)濟體，都是完成了全球化擴張的。

中國把海南弄出來以后，后面在全球經(jīng)濟中的位置會越來越重要。

張其亮：我覺得，每個企業(yè)家都應(yīng)該去插一腳。海南有三個東西非常有吸引力，一個是稅收洼地；第二，??海南有獨立立法權(quán)；第三，海南將來可能有自己獨立的貨幣，即離岸人民幣。這三條就決定了這個地區(qū)的基調(diào)。

姚志鵬：我會投。??投資人都是面向未來。我們可以思考，新消費為什么會在這個時間出現(xiàn)？??這其實就是經(jīng)濟發(fā)展到一定階段，年輕一代接受新事物能力強了。你看疫情，老外??各種麻煩，我們這么快控制住了，年輕人就越來越有自豪感，就會對國貨沒有偏見。消費品競爭本質(zhì)上是心智戰(zhàn)略，一旦沒有偏見以后，??又加上中國有幾十年制造業(yè)的積累，自然而然就發(fā)展起來了。

吳曉波：??基金經(jīng)理調(diào)研都看些什么？

先說我的，我看企業(yè)，主要是三個東西：生產(chǎn)線的現(xiàn)狀；實驗室；看團隊，團隊如果跟我一樣是60后的，差不多就撤了。

姚志鵬：我們一般之前會做很多工作，首先是研究大量公開資料，然后過去找企業(yè)??老板，跟他聊一聊。一般上市公司老總，而且愿意見投資人的，他還是比較有野心的，希望跟投資人有充分交流，然后得到投資人的肯定。在溝通過程中，??我們也會去看生產(chǎn)線。

吳曉波：公募基金會為了短期收益，犧牲長期收益嗎？

姚志鵬：??我們是比較喜歡長期的，但客戶可能比較在乎短期。實際上，以前有人做過統(tǒng)計，一年時間里，關(guān)鍵的上漲日??一共就5-10天，股票在很長時間都是不漲的。但是沒有一個人知道漲的那幾天，甚至可能是兩年也不漲。

吳曉波：數(shù)字化轉(zhuǎn)型的定義是什么？

張其亮：簡單來說，數(shù)字化轉(zhuǎn)型，關(guān)鍵詞還是轉(zhuǎn)型，??數(shù)字化是一種方式或者工具。??什么叫企業(yè)轉(zhuǎn)型，要先了解什么叫做傳統(tǒng)企業(yè)，這不是寫不寫、用不用軟件的問題。

如果一個企業(yè)邊界非常強，它的數(shù)字化轉(zhuǎn)型可能就是不成功的，就還是屬于傳統(tǒng)企業(yè)。打個比方，滴滴打車，我們整個使用過程中，包括車輛、司機、手機，沒有一個產(chǎn)權(quán)是滴滴公司的。也就是一個軟件，這是它送你的。我們發(fā)現(xiàn)滴滴的企業(yè)邊界消失了。當(dāng)你把企業(yè)邊界打破了之后，一個關(guān)鍵的好處是：動員和利用的資源就成百倍地增加了。從這個意義來說，數(shù)字化的浪潮，也是財富再分配的過程。

吳曉波：下半年，你們的看法是什么，怎么辦？

姚志鵬：下半年出口應(yīng)該沒什么大問題。一是國外大部分國家的疫情控制沒那么快。二是一部分發(fā)達國家控制住了，比如美國。但美國又印了好多錢，導(dǎo)致史上最寬松的流動性。所以，美國的消費潛力是可觀的。比如下半年的圣誕節(jié)。所以，從制造業(yè)角度來看，日子還是比較好過的。再一個，以前大家還擔(dān)心產(chǎn)能會遷往印度等國家，但現(xiàn)在來說不用太緊張了。而且當(dāng)我們企業(yè)的敏捷能力提高了，活得也會更好。

張其亮：我也是比較樂觀的。有一個建議是，還是要利用好這次危機，不要錯過這次危機。比如，數(shù)字化轉(zhuǎn)型，這件事情不論企業(yè)大小都要去考慮。最怕的是，市場爆發(fā)了，沒抓住。

吳曉波：經(jīng)過2020年疫情以后，我覺得看得更清楚了。??為什么？中美貿(mào)易戰(zhàn)爆發(fā)以后，產(chǎn)生很大的不確定性。但今天有幾件事情看清楚了。比如，在需求端，新國貨肯定是個浪潮。供給端的話，政府已經(jīng)把數(shù)字化基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)弄完了，起碼得跟上這一波。

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